哦关于送给金大胖长白山天池哦不现在叫将军峰的事儿以及那ว个小越越的白龙尾岛的破事儿（似乎还有印度阿三之类的破事这是听陈家沟里陈老师傅讲滴）唉多大点事情嘛ใ是俺找错资料é了你见谅哦哦不没找错看问题不能ม从单一角度嘛你可以这样给网民们讲你看人家金大胖多爱国啊人家小越越多爱国哦他们为了自己้国家的人民努力变着法子从那ว个sb中华国身上割肉呢多么伟大的行径啊多么伟大的爱国者啊
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首先从时代、民族的大背景来看19๗世纪是中国边疆冲突史的大转型时期。1้9世纪三、四十年代开始中ณ华帝国的主要敌手不再是长城以外大漠以北的社会经济比中原落后得多的游牧民族的铁马金戈而是由南方漫长海岸线蜂涌而上的经济技术比中国发达得多的异邦人的坚船利炮。对付这些新敌手中国政府毫无经验可恃毫无成例可循满朝文武纷纷扰扰茫然不知所措。在此“一国生事诸国构煽๓”“数千年未有之奇局”的面前李鸿章战术乃至战略上的闇昧和误导我们虽不能曲宥其咎却也不宜独责一家而完全无视中国那个ฐ时代的整体军事决策水平。
可是你为什么还要骂老李是个卖国贼呢并不是因为老李贪污了也不是老李无能误国了呵呵当时的大清朝比老李更腐败更无能更误国的官员数不胜数但是为ฦ什么เ到了现代只有廖廖几人被做为卖国的典型绑在历史的耻辱柱上斥ม骂呢无它因为许多条约上面代表大清帝国签字的那个名字是李鸿章还因为估计你很有可能是个御用文人吧因在你的帖子中有太多的政治辞汇有文革用语了应该是平时唱赞歌和泼脏水扣帽子的习惯用语不经意间流露吧
一,放弃西北,ไ十九世纪七十年代,ไ沙俄先在中国西北发难,清廷举ะ棋不定,左ุ宗棠力争收复新疆ຆ随即遭到李鸿章的竭力阻挠,实际上是阻塞湘派势力扩展,保存北洋势力范围他籍口”海防西征,ไ力难兼顾”,主张放弃新า疆并说”移西饷以助海防,ไ””新疆不复,于肢体之元气无伤”其实这是典型的以私废公的”战略卖国”的论调,ไ具体的好处是增加自身实力,而非国家的实力此论误国误民
回biji777๕首先,感谢你顶贴!
一,ไ骂人的问题,有个先后,先骂者,是挑衅,后骂者,ไ是回击!
二,ไ我确实没怎么เ看你的回复,一个字冗其间自我表白的占据大多数,大都不在线上,根本不需要回,你的赘述只能帮对方的忙,我驳你做甚?李鸿章能有你这类水准的帮闲,也是他的报应!
三,ไ你举例说明很多的别人卖国之事实,我没考证过,也不能乱说,但是,ไ这件事即便成立,ไ于李大人卖国求荣事根本不挨着,ไ更无法反证李不卖国,你这种混乱的逻辑思维,ไ反倒起了相反的作用我很欢迎你继续发扬下去!ำ
四,你的威胁抑或是最后通牒根本吓不倒我,都是老混论坛的,ไ你这不是小儿科吗?人还能ม被”字”吓死?也许你就是这类思维,这能让我重视你吗?提高点层次和品位!
五,你在那ว洋洋得意,似乎是在说我在各方แ面都讲不过你,ไ我有跟你讲过吗?双方并没交火,ไ一方已经满世界嚷嚷我已经胜利了!你说说这跟那精神病患者有何区别?你有心魔呀!你都这样啦!我们还需要辩论吗?
六,你自吹自擂说,ไ好像你的朋友对我要大开杀戒!我的回答是对来犯之敌,必须全部彻底歼灭!ำ我希望有十把以上的利ำ剑!对着我,ไ我自横刀向天笑!
郑重声明此贴后,理智辩论者回贴,骂人者,ไ婉言谢绝,不回
希望你能自重!
作者随遇而安79๗回复日期2007-7๕-619๗1้5๓0่8
这篇帖子太长不贴上来了有兴趣的同志可以自己去看看。
总结一下它的观点对了强调一下这是转述这篇文章中ณ的的观点不是我的原创น
现有能ม证明李受贿的有几处
第一19๗2๐1出版的维特的回忆录提到李在借款和租港两件事上受贿但否认李在中东铁路中ณ受贿
第二19๗2๐2年苏俄《红当》杂志公布的俄国外交部ຖ档案（顺便说一下在那个唯一提到เ中国出版过财政部档案的帖ຆ子中ณ还有一个我认为同样是编造的伪书-ๅ东宫档案而我怀疑其来源就是从这里编过去的）
第三苏俄学者罗曼若夫192๐4年发表的《李鸿章基金》这是唯一一部ຖ引用财政部档案的文章和唯一提出李鸿章在中东铁路中受贿的
针对这些材料
作者认为第一俄方แ诸多史料中有互相抵触的地方แ
其二只有俄方的孤证在在中ณ方史料有不少抵触之处
其三俄方档案公开的也不足只有充分接触俄方史料才能ม彻底讨论此事的真伪。
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1,ไ按你的层次分述,ไ也就是说李鸿章确有接受贿的行为多方抵触是否是不存在?
2,ไ一个是你认为ฦ,一个是你怀疑ທ,根据呢?你能代表什么เ?学术权威?中方记载他的中堂大人受贿?大清朝廷威แ仪何在?
3,ไ你也只能ม认为ฦ不足而已๐,多么苍白!ำ
作者随遇而安79๗回复日期2007-ๅ7-618๖125๓2
我不能ม认同你的看法
网上的证据鱼龙混杂可信度绝对是比不过学术著作的
提到财政部档案汇编的的确众多可是你只要注意一下所有的语言都差ๆ不多都是抄来抄去的如果这部上人云亦云这样不能算很严肃的态度吧？
我已经从逻辑上推论李鸿章从他的利ำ益出发也想打好这一仗因为这仗败了他不但实力大损政治上也将站不住脚๐为政敌所攻落。
但他的能力上不足打好这一仗你认为这也算卖国么？
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李在朝鲜问题初期时,并未认真备战,轻信日本人的”必无它意”,18๖94年六月仅派叶志超率1้5๓00人赴朝,专心于外国调停在袁世凯告知”日决无和意,我应妥密筹”的情况下,仍令”切勿多事”幻想”我不与开仗,彼谅不动手”是能力不足还是主ว观原因?